Надежда Попова — ведущий дизайнер студии 4room.studio, куратор второго курса по направлению «Дизайн интерьера» в Школе дизайна НИУ ВШЭ. Мы обсудили содержание курса, отношение к работе, то, как архитектура прошлого может вдохновлять современного дизайнера, мужской и женский подход к дизайну и многое другое.
Как устроен курс «Дизайн интерьера», кому предназначен, чему студенты смогут научиться?
Это бакалавриат, четыре модуля — с возрастанием уровня сложности. В первом модуле мы занимаемся созданием офиса — пространства для друга. Во втором — работаем с общественным пространством, рассматриваем роль дизайна в жизни людей. В третьем модуле делаем пространство лично для себя, дом для своей «идеальной» семьи, а в четвертом — занимаемся пространством выставки. За год студенты делают четыре полноценных проекта. Я погружаю их в практические стороны дизайна — рассказываю о стройках, о проблемах, которые бывают на объектах, мы посещаем различные мероприятия, шоурумы, мастер-классы и т. п.
А что в итоге? В каком качестве студенты обычно начинают работать, что умеют?
Мы готовим специалистов полного цикла, но кому-то, возможно, ближе рабочая документация, чертежи, кому-то — творчество и концепции, а кому-то — менеджмент. За время обучения студенты могут попробовать себя в разных ролях и понять, что им нравится.
Надежда Попова и 4room.studio. Интерьеры частного дома в КП «Новогорск-Клаб»
Как реализуется важный для Школы дизайна проектный подход? Насколько проекты в учебных модулях близки к реальной жизни?
Мы стараемся сделать проекты максимально близкими к реальности, но при этом не загасить творческую составляющую. Сама работа выстроена, как в реальной жизни: ставим дедлайны, разбиваем большую задачи на несколько мелких. Но студенты молодые, им еще надо учиться систематизировать свои действия, выстраивать алгоритмы.
Есть ли у студентов шанс попробовать свои силы в реальном деле? Сталкиваются ли студенты с исполнителями — рабочими, прорабами?
В Школу дизайна обращаются реальные заказчики, и иногда Лаборатория дизайна делится со студентами. Но мы берем концепт, идею, указывая, конечно же, авторство студентов. Работать с реальными исполнителями они постепенно научатся позже, в студиях или бюро — в крупных проектах очень сложная цепочка действий до реализации.
Надежда Попова и 4room.studio. Интерьер квартиры в ЖК «Небо»
Что больше ценится в профессиональной среде — умение создавать творческие концепций или способность к менеджменту?
Все зависит от задачи. Приведу пример. Сотрудница с хорошим видением, хорошим вкусом пришла к нам на должность комплектатора. Мы увидели в ней дизайнерский потенциал, попробовали дать проект. Поняли, что человек не идет в этом направление — она хороша в менеджменте. А у другого человека сложно идет коммуникация с заказчиками, но он здорово придумывает. То же самое со студентами. Они, как правило, еще не до конца понимают, что хотят. В этом и есть плюс обучения — можно попробовать все и разобраться.
Надежда Попова и 4room.studio. Интерьеры квартиры (Полянка 44)
Вы сказали, что обращаетесь к социальным проблемам, роли дизайна. Почему дизайна интерьера важен для людей?
Человека формирует пространство, которое его окружает. Как дизайнеры интерьера, мы занимаемся улучшением качества жизни человека. Симбиоз экстерьера и интерьера, outdoor и indoor — это сейчас, наверное, основное направление. Если посмотреть на работы великих архитекторов, у них это всегда было единым целым.
В дизайне интерьера довольно много людей, которые неизвестно, какими путями пришли в эту сферу. Как заказчику разобраться, с кем он имеет дело?
По портфолио. Это должны быть именно реализованные объекты. Но надо отделять практические навыки от творческой составляющей. Есть заказчики, которые приходят именно на креатив, на творчество конкретной личности, даже молодой, без опыта. Они готовы смириться с ошибками. Другие приходят и говорят: «Мне не нужен полет фантазии, мне нужно качество».
Надежда Попова и 4room.studio. Интерьер частного дома во Франции
Какой запрос встречается чаще — на красоту, на удобство, или их симбиоз? Может быть, на воплощение какой-то мечты, идеального образа дома?
Основной запрос — комфортные интерьеры для жизни. Люди в мегаполисе просто хотят быть защищенными, отдыхать в своем доме. От активного, яркого дизайна устают. Все любят удобство в уборке, тактильные свойства материалов, визуальную красоту, спокойную цветовую гамму, не слишком темный интерьер. Идея яркого дизайна, на мой взгляд, важна в общественных пространствах.
И все-таки, какой процент составляют заказчики, которые хотели бы сделать некое высказывание, «интерьер для журнала»?
Процентов 25. Чаще это коммерция. В рамках студии я сделала три проекта для ритейла — магазины одежды. Вот там важно высказывание, дизайнерская мысль, есть желание удивлять. Для квартир такого запроса практически нет.
Надежда Попова и 4room.studio. Интерьер квартиры в ЖК «Прайм Парк». (Фото: Сергей Красюк. Стилист: Yes We May)
Вы упомянули великих архитекторов — кто, какие имена, объекты, тенденции вам ближе всего?
Я все-таки отталкиваюсь от того, что было построено много-много лет назад — палаццо, виллы. Виртуозность того, что было сделано в то время, сейчас могут повторить лишь единицы. Запроса на такую архитектуру нет, но с точки зрения вдохновения, безумно интересно рассматривать, как мыслил архитектор, какой смысл вкладывал. Приведу пример, который можно увидеть в Москве — музей-квартира Максима Горького (особняк Рябушинского, арх. Федор Шехтель). Все — от ручки до принта на обоях — спроектировано как целостный симбиоз. Или виллы Палладио — смотришь на план, представляешь, как перемещался человек, и хочешь перенести это в свой проект.
Наверное, и в одной отдельно взятой квартире можно сделать много интересного, но многое уже предрешено. А сотрудничаете ли вы с застройщиками на более ранней стадии, на этапе проектирования?
Планировка — мой любимый этап работы, потому что девелопер предлагает усредненную схему, а дизайнер мыслит шире, исходя из понимания, как может работать пространство. Я всегда сношу все стены, и дальше отталкиваюсь от сценария жизни человека — как ему интереснее зайти, ходить, как он просыпается и начинает перемещаться по дому. Интересно продумывать траектории движения, анфиладные, сквозные проходы, которые могут разнообразить его жизнь, пространство, где он живет, восполняет свои силы и находится под защитой, куда стремится вернуться.
С чего вы начинали — учиться, работать?
У меня, наверное, идеальная история — я сама выбрала архитектуру и дизайн интерьера. Мне никто это не навязывал. Только в 10-м классе взяла в руки карандаш для академического рисунка. Но преподаватели сказали: «У тебя получается, есть способности. Иди работать, а там разберешься». Первое образование — строительство, проектирование зданий и сооружений, непосредственно архитектура. А дальше я выбрала дизайн интерьера.
Как изначально возник интерес к архитектуре? Какие впечатления, места, книги на вас повлияли?
Изначально я хотела стать археологом, был интерес к симбиозу архитектуры и истории, а еще очень любила чертить — понимала, что мне нравится четкость, нравятся линии. Потом в архитектурном кружке я спроектировала зону отдыха. Когда делала макет — первый раз в жизни своими руками клеила бумагу и т. д. — поняла, что это мое, без этого я не могу. Когда тебе нравится архитектура, история, развивается умение видеть прекрасное в том, что тебя окружает. И еще меня цепляла взаимосвязь пространства с психологией — я написала научную работу о том, как средства композиции влияют на восприятие архитектуры и человека.
Надежда Попова и 4room.studio. Интерьеры офиса в ЖК «Сити Бей» (MR GROUP)
Где точка входа в профессию для начинающего архитектора, которому не терпится начать работать?
Мы со студентами с первого курса об этом говорим. У всех все может сложиться абсолютно по-разному. Я, например, понимала, что одна работать не хочу. Мне нужна работа в команде. Несмотря на архитектурное образование, уверенности в своих силах как дизайнера не было. Увидела вакансию комплектатора. Думаю, отлично — наберусь знаний, потом переквалифицируюсь в дизайнеры. Но руководитель студии уже по резюме увидела, что я не комплектатор, а дизайнер, и сказала: «Будешь дизайнером, вот тебе проект». Первые проекты были связаны с декором, дальше — планировочные решения, и уже потом — полное ведение проектов. Бывает, что человека постепенно погружают в работу, учат, сидят с ним. У меня и характер, и темперамент другой. Я более активная и коммуникабельная, и почти сразу начала вести проекты целиком.
Преподавание — это результат случайного стечения обстоятельств или осознанный выбор? Чему вы стремитесь научить в первую очередь?
Преподавание мне было интересно всегда. Еще в моем первом вузе педагоги говорили мне: «Давай ты будешь преподавать». В Вышку я пришла учиться в магистратуре, и уже через два месяца мне предложили начать курсы технологии. Потом стала куратором курса, где мы с ребятами разрабатываем уже собственные проекты. Для меня важно быть полезным преподавателем, показывать практику, реальную сторону жизни. Помню, что когда сама заучивала все эти 5 типов фундаментов в университете, не понимала, что есть что, и только спустя несколько лет практики пазл сложился. Мне важно, чтобы у студентов пазл сложился уже на этапе обучения. Все истории, байки со стройки вызывают гораздо больший интерес и гораздо полезнее, нежели сухая лекция на основе учебника. Сходила на стройку, нашла решение в какой-то сложной ситуации — прихожу, и сразу делюсь этим со студентами. У них горят глаза, появляется интерес к профессии. Они видят, что я сама с восторгом рассказываю о ней. Так же учу их не бояться — бывает всякое, но все можно преодолеть, всегда можно с кем-то посоветоваться.
Надежда Попова и 4room.studio. Мансарда частного дома в Геленджике
Вернемся к заказчикам. Понятно, что сначала их запрос надо хорошо изучить. Но потом — насколько вы вольны делать то, что считаете интересным и нужным? Прислушиваются ли заказчики к вашему мнению?
Я всегда говорю, что наша вторая профессия — психолог. Мы должны выслушать, понять. Когда приходит заказчик, ты сразу же составляешь его портрет, понимаешь, какой у него вкус, и решаешь, что человеку можно показать, как увеличить его насмотренность. Мы всегда должны делать шаг вперед, в дизайне все должно идти вперед. Затем смотрим на реакцию. Человек либо говорит «о, круто, я не знал, что так можно!», либо все-таки «нет, это не мое». И даже к этому мы относимся с пониманием, потому что, возможно, он придет через несколько лет.
С чего начинается процесс проектирования — с интуитивно поисков или, скорее, с исследования?
Это сложный процесс. Нельзя отнестись к новому проекту как к отчету, сесть и написать. С первой встречи с заказчиком мы начинаем жить проектом, думать этих людей, референсы. Вдохновляться можно чем угодно — от листочка дерева до музыки. Возможно, какой-то вид или эмоция тебя сподвигнет на создание проекта. Как правило, этот процесс «празднования», как я его называю, занимает неделю. Со стороны может казаться, что ты ничего не делаешь — гуляешь, ходишь в театр, на выставки. Но ты думаешь! А потом садишься и аккумулируешь все идеи, рождается проект.
Надежда Попова и 4room.studio. Интерьер квартиры в стиле современного отеля в ЖК «Событие»
А студенты чаще начинают с собственных идей или сразу бросаются искать референсы?
Есть две категории студентов. Некоторые сразу, как только им выдают бриф, приходят и говорят: «У нас три идеи!». А есть те, кто ходит, ходит, а потом в последний момент все переделывает, и получается хорошо. Я люблю невымученные проекты. Но всегда надо прочувствовать идею. Если ты выбрал нелюбимую тему, ничего не получится. А если тема тебя вдохновила, сделаешь шикарный проект. Просто у кого-то проект может сложиться завтра, а у кого-то — через неделю.
Гулибону Шавкатова (Школа дизайна). Проект «Бернадетт здесь». Куратор Надежда Попова
Есть ли какие-то женские особенности в дизайнерском мышлении, отношении к профессии, к коллегам, в методах ведения бизнеса? И со стороны заказчика — есть ли особые женские запросы к дизайну?
Я бы сказала, что архитектура, стройка — больше мужская сфера, а интерьер, внутреннее пространство — более точечная история, где важна логика женщины. Она следит за домом, обращает внимание на все мелочи в плане комфорта, в большинстве случаев делает уборку и готовит на кухне. Ей должно быть удобно, а мужчина может об этом даже не задумываться. Я отношусь к работе как к задачам. Есть проблема, которую нужно решить, какая-то точка, в которую нужно прийти. И не важно, с кем ты взаимодействуешь — мужчина это или женщина, большой разницы не замечаю. Я бы, скорее, делила студии, бюро по стилю. Ведь это командная работа, там есть и мужчины, и женщины.
Заострим вопрос. Приходилось ли вам сталкиваться с высказываниями вроде «прекрасная девушка, но что вы можете построить? как вы можете руководить прорабами?»
В основном от прорабов это и идет. Есть один прораб, который ко мне очень предвзято относится. С самой первой встречи. «Что вы тут можете сделать? Вы всегда неправы, всегда косячите» и т. д. Еще, как правило, смотрят на возраст. Здесь важна психологическая тактика. Либо ты говоришь «да, да, да», а потом показываешь свои силу, либо надо сразу дать отпор и показать свой профессионализм. А иногда, наоборот, видят девушку, женщину, наше очарование берет верх, и уже не хотят расстраивать, предлагают помощь.
Анастасия Стураити (Школа дизайна). Таунхаус во Франции (деталь интерьера) и дизайн-проект ресторана L’Ombra di Atene. Куратор Надежда Попова
Многие профессии становятся все более «женскими». Как с этим в дизайне, в архитектуре? И чего больше — женской солидарности или, наоборот, конкуренции?
Пример из моего студенчества: направление всегда было преимущественно мужским, но когда поступала я, это были уже чисто женские группы. В моей группе было три мальчика, до выпуска дошел только один. Мне везет, что у меня среди студентов есть мальчики. Но большинство (именно в дизайне интерьера) — девочки. К мальчикам нужен иной подход. Работают больше какие-то «понятийные» аргументы: «Мы с тобой в одной „тусовке“, общаемся на равных», «Ты сделал классную штуку»… Критику часто не воспринимают, либо ее надо давать очень мягко. При этом, все равно все сделают по-своему. Поэтому, либо говоришь: «Слушай, у тебя получается», и пусть он ищет себя, либо будет спор.
Артём Иванюк (Школа дизайна). Таунхаус в Таиланде. Куратор Надежда Попова
Какие качества нужны, чтобы преуспеть в профессии? Любовь к делу, хорошие идеи — что кроме этого?
Есть творческая составляющая и практическая. Важны пунктуальность, четкость, хороший тайм-менеджмент. Также наша работа не про выключение головы. Скажем, экономист вышел с работы, и у него началась личная жизнь. Дизайнер — человек, который думает о результате постоянно, у нас нет отпуска, мы можем позволить себе выпасть из процесса, только когда все отдыхают (например, на Новый год). Надо быть логиком, потому что эмоции в нашем деле не решат вопрос. Необходимы усидчивость и ответственность. Если у тебя завтра дедлайн, будешь сидеть и делать до утра. Еще экспертность — это заказчики ценят в любой сфере. Важны также навыки менеджмента — деловой переписки, урегулирования конфликтных ситуаций, выстраивания личных границ, отношений с людьми. Если это не ваше, выбирайте те специальности (визуализатор, чертежник), которые не требуют общения с большим количеством людей.
Можно ли сказать, что положительного стресса (когда много проектов, много задач одновременно) не надо бояться, что он, скорее, способствует продуктивности?
Да, это вдохновляет. Но опять же, все зависит от характера человека, слаженной командной работы. Недавно один коллега сказал мне: У каждого свои 100%. В моем представлении, человек должен быть в любимой работе и получать от этого энергию. Бывает, сдаешь проект, и наступает легкий провал (у студентов я это тоже вижу после сессии). Надо восполнить силы. Но в целом, в дизайне интерьера настолько активный ритм, что никто не будет тебя ждать. Надо работать на опережение — заказчики хотят получить от тебя сто процентов, но если даешь им сто пять, чуть больше, чем они ожидают — это плюс с точки зрения энергии, репутации, качества проекта и т. д.
Роман Старушко (Школа дизайна). Дизайн-проект шоурума IJJ O K. Куратор Надежда Попова.
